На початку лютого 2023 року в бахмутських чатах з’явилось відео, на яких волонтери самотужки вивозили архіви з Управління освіти. Редакція “Бахмут. IN. UA” подала запит до Бахмутської міськради, щоб дізнатися хто ж таки мав вивозити архіви і, чи вивозили їх взагалі з Бахмута. Відповіді по кожному розпоряднику публікуємо в матеріалі. Загалом пояснили, що архіви не оцифровані, бюджетних коштів на евакуацію не витрачали, хтось вивіз документи повністю, хтось частково. Щодо Управління освіти пишуть, що залучали всі можливі ресурси, чому вивозили тільки в лютому і силами волонтерів не повідомили ні письмово, ні усно.

Примітка: Після публікації матеріалу редакція отримала відповідь стосовно евакуації архівів від ще декількох держструктур Бахмута. Мова йде про Управління з питань фізичної культури та спорту, Управління муніципального розвитку, Управління економічного розвитку та Управління розвитку міського господарства та капітального будівництва. Відповіді публікуємо нижче.

В чому справа?

Волонтер вивіз з Бахмута архіви. Скріншот з бахмутського чату 

9 лютого в бахмутських чатах з’явилися повідомлення про те, що волонтери вивозять з Бахмута архіви Пенсійного фонду та відділу управління освіти. У бахмутян постало питання про те, чому вивіз архівів не відбувся раніше. Як виявилося, установи вивезли архіви, тільки окремі держструктури звернулися за допомогою до волонтерів.

Скрін посту бахмутської екологині Галі Олійникової

 

Нагадаємо, що під час окупації Горлівки архіви не встигли вивезти, як наслідок, люди, які встигли виїхати не змогли довести свій трудовий стаж на тому чи іншому підприємстві. Як наслідок донеччани мали проблеми із видачею пенсій.

Відповідь з виконкому Бахмутської міської ради

Відповідь з виконкому Бахмутської міської ради. Фото: скріншот

У Бахмутській міськраді нам повідомили, що документацію з Бахмутської міськради вивезли у липні 2022 року, архіви були вивезені до Дніпропетровської області. Бюджетних коштів на це не використовували.

Відповідь Управління освіти

Відповідь Управління освіти. Фото: скріншот

Начальниця управління освіти Оксана Карпець повідомила, що евакуація архівних документів Управлінням освіти, враховуючи надважку безпекову ситуацію в місті Бахмут проводилася всіма можливими способами.

Документацію вивозили власними силами працівників, тому кошти місцевого бюджету на це не витрачалися. Частину архівів вивезли в період з квітня по липень 2022 року до м. Дніпро, де документи на теперішній час і знаходяться.

У січні 2023 року управління освіти додатково звернулися до волонтерської організації, щоб завершити евакуаційні заходи. Наразі, робота з оцифрування архіву не проводилася, тож бюджетні кошти на це не направлялися.

Відповідь Управління соціального захисту населення 

 

Відповідь Управління соціального захисту населення Бахмутської міськради. Фото: скріншот запиту

В Управлінні соціального захисту нам повідомили, що документацію вивезли у липні 2022 року. Наразі архіви зберігаються в Дніпропетровській області, оцифрування архіву не проводили. Водночас орган самостійно проводить оцифрування трудових книжок працівників, процес здійснюватиметься до 2026 року. Відтак, архівний фонд первинних документів, на підставі яких складаються довідки про стаж та заробітну плату працівників знаходиться в безпеці.

Відповідь Фінансового управління

Відповідь Бахмутської міськради. Фото: скріншот запиту

Фінансове управління Бахмутської міськради запевнило, що вивіз архівних документів здійснили у травні 2022 року. Кошти з бюджету на це не виділяли, наразі документи зберігаються у Кропивницькому в належних умовах: в сухому приміщенні, в окремих паперових коробках, без доступу світла, вологи та шкідників. 

Відповідь Управління культури

Відповідь Управління культури. Фото: скріншот запиту

В Управлінні культури Бахмутської міської ради повідомили, що забезпечили евакуацію облікових документів, майна ще  в серпні 2022 року. Частину документації евакуювали до Дніпра. Евакуації відбулася за сприяння Бахмутської міськради. З бюджету кошти на евакуацію не виділялися.

Відповідь Управління молодіжної політики у справах дітей

Відповідь Управління молодіжної політики у справах дітей. Фото: скріншот запиту

В управлінні молодіжної політики та у справах дітей, що необхідні документи вивезли у період з червня по липень 2022 року. Наразі вони зберігаються у місті. Дніпро.

Відомо, що архівні документи не оцифровувалися, цю можливість можуть розглянути  по закінченню воєнного стану.

Відповідь Управління охорони здоров’я Бахмутської міської ради

Відповідь Управління охорони здоров’я Бахмутської міської ради.  Фото: скріншот запиту

В Управлінні охорони здоров’я редакції повідомили, що важливі документи, терміни зберігання, яких не закінчено та які потрібні для повсякденної роботи вивезли.

Кошти із бюджету на це не виділяли. Також нам повідомили, що до повномасштабного вторгнення, Управління почало оцифровувати документацію, але наразі процес припинили. Склад архіву Управління не містить документів ліквідованих підприємств.

В коментарі редакції повідомили, що починаючи з травня 2022 року Бахмут знаходиться під вогнем, тож евакуювати архівні документи в повному обсязі не вдалося.

Відповідь Управління розвитку міського господарства та капітального будівництва

Відповідь Управління розвитку міського господарства та капітального будівництва. Фото: скріншот

В Управлінні розвитку міського господарства та капітального будівництва нам повідомили, що архівні документи з Бахмута вивезли на “безпечне місце на території Бахмутської міської територіальної громади”, де саме це безпечне місце не уточнили, так само як й не повідомили, коли була організована евакуація документації. Відомо, що коштів з бюджету на це не виділяли, оцифровування документів не відбувалося.

Також нам повідомили, що частина документів зберігаються в електронному вигляді, а частина в паперовому.

Управління економічного розвитку

Відповідь від Управління економічного розвитку. Фото: скріншот

В Управлінні економічного розвитку редакції повідомили, що вивезли документацію у липні 2022 року. Коштів з бюджету на це не виділяли, а самі документи зараз знаходяться в Дніпропетровській області. Також зазначили, що робіт з оцифрування не передбачено.

Управління муніципального розвитку

Відповідь від Управління муніципального розвитку. Фото: скріншот

В Управлінні муніципального розвитку повідомили, що документацію перевезли влітку 2022 року у Дніпро без залучення коштів з бюджету. Станом на 12 лютого частина документів зберігається в електронній торговій системі “Прозорро. Продажі”.

Управління з питань фізичної культури та спорту

Відповідь від Управління з питань фізичної культури та спорту. Фото: скріншот

В Управлінні з питань фізичної культури та спорту редакції повідомили, що завдяки працівникам важливу документацію евакували в серпні 2022 року, частина документів була оцифрована. Всі необхідні документи вивезти не вдалося через погіршення безпекової ситуації в Бахмуті. Також, як заявили в Управлінні: кадрова служба та директор стадіону працювали на місцях до останнього, тому “не виникало потреби в евакуації архівних документів”.

Як бачимо, більшість установ подбали про свої архіви та вивезли необхідну документацію без виділення на це додаткових коштів. Однак, є й ті, які не встигли вивезти майно і звернулися до волонтерів.

Фото: Фейсбук, соцмережі

Читайте також: Перейменування вулиць, пов’язаних з російськими діячами в Бахмуті: чи на часі це питання? (Оновлено)

Додавайтесь в наш Телеграм Бахмут живе тут, отримуйте інформацію про події в Бахмуті та бахмутян в евакуації.

А це наш цікавий і яскравий Інстаграм – підписуйтесь!

Дитина не обирає, де народитися. Але тисячі українських дітей, які з’явилися на світ під окупацією, зіткнулися з ще більшими проблемами: держава, громадянами якої вони є за законом, офіційно не може підтвердити сам факт їхнього народження. Свідоцтво з “днр” чи з окупованого Криму для України є просто клаптиком паперу, і єдиний шлях перетворити його на справжній документ — це суд, який може тривати роками. Так само й дорослі, які виїхали з тимчасово окупованих територій, можуть застрягнути за кордоном без жодного документа: посольство не має права видати паспорт, а без паспорта неможливо навіть підтвердити, що ти — це саме ти. 

Про це замкнене коло, про те, чому російський паспорт сам по собі не позбавляє українського громадянства, і які документи з окупації суд все ж бере до уваги — ми поговорили з адвокаткою Тетяною Ольховіковою, яка вже кілька років допомагає людям з ТОТ відновлювати українські документи. 

Виїзд з ТОТ

З якими проблемами з українськими документами найчастіше стикаються люди, які виїхали з ТОТ? І чи відрізняється ситуація для тих, хто застав окупацію ще неповнолітнім?

Тетяна Ольховікова пояснює, що найскладніше — це випадок, коли людина застала окупацію ще дитиною: тоді часто немає жодного офіційного підтвердження її особи, і доводиться відновлювати всю документальну історію з нуля. Якщо ж говорити про дорослих людей, то вони найчастіше зіштовхуються з відсутністю паспорта чи свідоцтва про народження, розбіжностями у написанні імен та прізвищ і втратою документів на майно. 

“Найчастіше люди стикаються з наступними проблемами: відсутність паспорта, відсутність свідоцтва про народження, відсутність даних у державних реєстрах. Можуть бути розбіжності в написанні прізвищ і імен, якщо це були  старі акти або якщо документів немає в базі. Втрата документів на майно. Або пропущення певних строків, які були встановлені законом, — і на реалізацію певних прав це вже часто відбивається саме в питаннях спадку майна. Потім це треба доводити в суді, а в нас, на жаль, така судова практика, яка каже, що перебування в окупації не є поважною причиною для пропуску строку, наприклад, для прийняття спадщини”, — пояснює адвокатка.

Що відбувається з документами людини, яка під час окупації була змушена отримати російський паспорт? Чи може це стати підставою для відмови у підтвердженні українського громадянства?

Ольховікова одразу знімає найпоширеніший страх: отримання паспорта РФ під тиском обставин само по собі не тягне за собою втрату українського громадянства. Люди отримували ці документи не з ідеологічних причин, а щоб зберегти майно, мати змогу пересуватися чи отримати доступ до базових послуг — і це, за її словами, суд бере до уваги.

“Сам факт отримання російського паспорта, якщо це було вчинено з гуманітарних причин, не означає автоматичну втрату українського громадянства. Люди були вимушені отримувати ці документи для того, щоб, наприклад, зберегти своє майно, мати можливість пересуватися або мати доступ до базових послуг. Тому не треба боятися надавати документи, які ви отримали в окупації — наприклад, це може бути свідоцтво про смерть чи свідоцтво про народження. Не треба боятися надавати їх українському державному органу, тому що навіть у судовій справі ми використовуємо ці документи як джерело доказів”, — каже фахівчиня.

Юридично це працює через принцип міжнародного права, який адвокатка називає ‘намібійський виняток” . Він дозволяє брати з окупаційного документа фактичну інформацію (дату й місце народження, дані про батьків), не визнаючи легітимності самого органу, який його видав.

Примітка. “Namibia exception” — це принцип міжнародного права, згідно з яким документи, видані окупаційною владою, повинні братися судами до уваги, якщо їх нехтування веде за собою серйозні порушення або обмеження прав громадян. Розгляд судами таких документів не означає автоматичного визнання окупаційної влади.

“Намібійські винятки” вперше були сформульовані у практиці Міжнародного суду ООН, зокрема в його Консультативному висновку від 21 червня 1971 року (Namibia case). Міжнародний суд ООН у документі “Юридичні наслідки для держав щодо триваючої присутності Південної Африки у Намібії” зазначив, що держави – члени ООН зобов’язані визнавати незаконність і недійсність триваючої присутності Південної Африки в Намібії, але “у той час як офіційні дії, вчинені урядом Південної Африки від імені або щодо Намібії після припинення дії мандата є незаконними і недійсними, ця недійсність не може бути застосовна до таких дій як, наприклад, реєстрація народжень, смертей і шлюбів”.

“Це такий принцип міжнародного права, згідно з яким документ, виданий окупаційною владою, не може братися судом до уваги і визнаватися, якщо його повне ігнорування призводить до серйозного порушення прав людини. Наприклад, якщо ми говоримо про факти народження або смерті, ми не можемо просто відмовлятися брати до уваги документи тільки тому, що вони видані в умовах окупації. Ми маємо взяти з нього інформацію, яка може бути джерелом додаткових відомостей, щоб встановити певний факт. Однак на практиці, на жаль, я знаю з власного досвіду роботи з клієнтами, що працівники державних органів інколи дають неприйнятні коментарі щодо таких документів або можуть надати недостовірну інформацію”, – коментує Тетяна Ольховікова.

Сама адвокатка зіткнулася з цим особисто: у відділі ДРАЦС їй надали недостовірну інформацію про порядок реєстрації смерті на окупованій території.

“Мені особисто в органі ДРАЦС надавали недостовірну інформацію про строки та порядок здійснення державної реєстрації смерті на окупованій території. Звичайно, я оскаржила це керівнику і отримала того ж дня результат. Тому я рекомендую не мовчати, відстоювати свої права і не боятися посилатися на документи, які ви отримали в окупації, показувати їх і наполягати на тому, щоб ваші права були реалізовані”.

Як людині довести своє українське громадянство та особу, якщо частину документів вона отримала на ТОТ або втратила під час окупації? Який алгоритм діє станом на 2026 рік?

За словами Ольховікової, все залежить від того, чи документувалася людина ще до окупації, тобто чи є про неї інформація в державних реєстрах.

“Головне питання тут — чи документувалася людина, коли вона ще не мала українського паспорта, і, відповідно, чи є інформація про неї в державних реєстрах. Якщо у людини вже був український паспорт, тоді вона звертається до державної міграційної служби, і там проводять ідентифікацію. Перевіряють дані про особу в державних реєстрах, встановлюють інформацію про цю особу і документують її, видаючи новий паспорт або продовжуючи документи, які потрібні”, — пояснює пані Тетяна.

Значно складніше тим, хто на момент окупації взагалі не встиг отримати паспорт — наприклад, дітям з окупованих у 2014 році областей, чиї дані просто не встигли зафіксувати в тодішніх, ще нечисленних, реєстрах. У такому випадку єдиний шлях — це встановлення особи через суд.

“У цьому випадку державна міграційна служба не може вас ідентифікувати, і буде використовуватися процедура встановлення особи через суд. Це відбувається шляхом опитування свідків — родичів, близьких осіб, які можуть підтвердити, що це саме ви. Також це відбувається шляхом відеоідентифікації, тобто через відео зв’язуються з цими близькими особами, і вони підтверджують вашу особу. Це не проста перевірка, що ви — це ви: державний орган має встановити, що ви дійсно маєте це ім’я, це прізвище, цю дату народження, і ця процедура займає не тиждень, а місяці”, — каже Тетяна Ольховікова.

На запитання, з чим людина живе весь цей час, якщо вона неповнолітня і опинилась в Україні без жодного документа, адвокатка відповідає прямо:

“Вона взагалі не має нічого. Просто має свідоцтво про народження, якщо воно є — і все. Я знаю, що деякі громади можуть надавати підтримку особам, які проходять цю процедуру: додатково надавати місце для проживання, гуманітарну підтримку. Але документи просто перебувають на розгляді, і людина чекає на їх отримання”.

Чи достатньо нинішніх юридичних механізмів для дітей, які пережили окупацію? Де найбільший законодавчий прогал?

Найгостріша проблема, за словами спікерки, виникає у тих, хто виїхав з окупованих територій одразу до сусідніх країн — Литви, Латвії, Польщі — маючи на руках лише свідоцтво про народження, без жодного паспортного документа. На початку повномасштабної війни ці країни приймали людей і без паспорта, але тепер ці ж люди не можуть ні виїхати з країни перебування, ні оформитися в Україні.

“Посольства, які захищають інтереси та права громадян за кордоном, не мають повноважень видавати українські паспорти. Посольство може видати лише посвідчення особи на повернення в Україну. І тут виникає проблема: для видачі посвідчення на повернення посольство також має підтвердити, що ви — це дійсно ви, а альтернативи цьому немає. І тут замикається коло: ви приходите, просите посвідчення, щоб отримати паспорт, а вам кажуть — а де ваш паспорт? І єдиний шлях, який залишається, — це звернення до суду для того, аби вашу особу встановили”, — пояснює адвокатка.

За її словами, державна міграційна служба часто формально підходить до таких справ і не враховує реальну ситуацію людей за кордоном. Серед її кейсів — діти, які були народжені під окупацією: виросли, виїхали за кордон лише зі свідоцтвом про народження і роками не могли ініціювати жодну процедуру, бо не мали паспорта.

“Державна міграційна служба, на мою думку, не завжди розуміє реальність. Вони не враховують, як людина має пересуватися без паспорта, куди вона може звернутися, тому що вона фактично залишається заблокованою в тій країні, де перебуває. Я розумію, що ці процедури створювалися до війни, коли така масова ситуація, як зараз, просто не передбачалась — але кількість громадян без жодного паспортного документа за кордоном сьогодні дуже велика, і у світі є країни, посольства яких мають повноваження приймати заяви на видачу внутрішніх паспортів. Чому в нас, попри війну і масштаб проблеми, посольства й досі не мають таких повноважень, я пояснити не можу”, — ділиться у розмові спікерка.

Окремо адвокатка наводить приклад, коли реєстрація народження дитини під окупацією можлива тільки через суд — бо жоден адміністративний орган України не має права визнати документ окупаційної влади про народження.

“Взагалі ніхто не може зареєструвати факт народження в окупації, окрім як на підставі рішення суду, бо в Україні немає жодного документа, який офіційно підтверджує таке народження. Тому ми йдемо в суд і кажемо: дивіться, ось у нас є документ з окупації, ось у нас є свідки, ось у нас є фотографії, — і надаємо все це, щоб суд ухвалив рішення. У моїй практиці такий кейс був успішним, і дитині вдалося отримати українське свідоцтво про народження, хоча сам процес зайняв не один рік”, — ділиться кейсом фахівчиня.

З якими проблемами люди, які виїхали з Донеччини/Луганщини ще у 2014–2015 роках, звертаються найчастіше?

За спостереженнями пані Тетяни, у цієї категорії людей найпоширеніші проблеми — це ідентифікація особи, підтвердження свідоцтв про народження або смерть та відновлення інших актів цивільного стану.

“Найчастіше це паспорти, ідентифікація особи, свідоцтва про народження, про смерть та інші документи цивільного стану, які можна відновити. Паспорти можуть бути невидимими, бо реєстраційні заклади, які діяли до 2014 року, не були перенесені в цифровий архів, і це знову потрібно підтверджувати через суд. Також дуже поширене питання — це продовження й отримання статусу ВПО, підтвердження вашої попередньої реєстрації. Це стосується насамперед Донецького й Луганського напрямків, де, знову ж таки, не збереглися попередні дані”, — пояснює пані Тетяна.

Ще одна масштабна категорія справ — втрата документів на майно, особливо у зруйнованих містах, коли реєстр не містить даних про право власності.

“Такі документи можуть бути пошкодженими, старими, такими, які не перенесені в реєстр, і, відповідно, відновити їх складно. Це дуже актуально, наприклад, для міст, які були зруйновані — люди отримують компенсації за зруйноване майно, і щоб отримати компенсацію, треба довести, що ви є власником. А якщо це не зареєстровано в реєстрі, доводиться звертатися до суду, щоб підтвердити цей факт”.

Скільки часу зараз займає встановлення факту належності особи чи права власності через суд?

Тут адвокатка відверта — швидких рішень чекати не варто. Суди перевантажені, відчувають кадровий дефіцит і не завжди витримують навіть ті процесуальні строки, які прописані законом. Орієнтуватися можна на строк від 6 місяців, і це буде позитивним сценарієм.

“Я б орієнтувалася на те, що судовий процес може тривати доволі довго — суди перевантажені, є кадровий дефіцит, справи розглядаються не швидко. Навіть попри те, що для деяких категорій встановлені законні строки, на практиці вони не завжди витримуються. Я б не очікувала тут якогось швидкого позитивного сценарію”, — пояснює вона.

Що людина може зробити вже зараз, якщо державний орган відмовляється видати або відновити українські документи? Коли справді потрібен адвокат?

Головна порада Тетяни Ольховікової — фіксувати абсолютно все: усі звернення, номери реєстрації заяв, дати й формулювання відмов:

“Якщо вам щось не надається і ви не розумієте, як отримати потрібну послугу, ви можете звернутися з адвокатом до керівника цього органу. Можна подавати письмові звернення, фіксувати, з якими питаннями ви зверталися, які підтвердження надавали, який номер реєстрації вашої заяви. Усе це потрібно фіксувати, щоб мати докази, якщо доведеться звертатися до суду. Тому я рекомендую все записувати”.

За її словами, навіть формальна відмова державного органу — це не кінець процесу, а лише привід іти далі, у суд.

“Не варто сприймати відмову як остаточне рішення — це не так. Її можна оскаржити або встановити необхідний факт через суд. Це все вирішується, але треба підготуватися і підсумувати всі свої звернення заздалегідь. Коли справа доходить до суду, саме зафіксовані звернення й відмови стають головними доказами того, що людина намагалася отримати послугу законним шляхом”.

Що, на вашу думку, держава повинна змінити в законодавстві, щоб люди могли швидше відновлювати документи та підтверджувати громадянство?

Насамкінець Тетяна Ольховікова виділяє кілька найбільш нагальних, на її погляд, змін — і в центрі уваги знову опиняються діти без паспортів.

“Я б виділила декілька найбільш нагальних речей. Перше — це спрощення підтвердження громадянства України та отримання документів на особу для дітей: якщо людина не має паспорта, вона не може почати жодну іншу процедуру, і весь процес просто зупиняється на самому початку. Друге — я думаю, що варто створити спеціалізовані підрозділи державних органів, які працювали б саме з громадянами з тимчасово окупованих територій. Головне, щоб не було упередженого ставлення до таких людей — жодного страху чи підозри щодо цих документів. Люди просто мають змогу підтвердити свою особу й іти далі”.

Окремо адвокатка наголошує на потребі уніфікованого підходу до документів, виданих в окупації, — щоб кожен орган не трактував їх по-своєму.

“Я б ще додала, що потрібен більш зрозумілий і системний підхід до роботи з документами, які люди отримали в окупації. Ми вже говорили про те, що ці документи автоматично не визнаються, але з них має братися важлива інформація — і тут потрібен чіткий, єдиний підхід”, — резюмує наша спікерка.

До теми:

Бахмут живе тут – підписуйтесь на наш Телеграм та Інстаграм!

У дитячій версії застосунку Monobank з’явилася нова кнопка “Попросити гроші у батьків”. За її допомогою дитина може сформувати запит на певну суму, а батьки — погодити його або відхилити.

Про нову функцію повідомив співзасновник Monobank Олег Гороховський.

Як працює нова функція Monobank

Для надсилання запиту дитині потрібно натиснути кнопку “Попросити гроші у батьків”, після чого вказати необхідну суму. До запиту також можна додати коментар. Після надсилання батьки отримують сповіщення. Вони можуть вирішити, чи переказувати зазначену суму, або відхилити запит.

За словами Гороховського, на прийняття рішення у батьків є 24 години. Для нової функції також встановили обмеження. Дитина може надіслати до п’яти запитів на гроші протягом одного дня.

До теми:

Скільки коштує зібратися до школи у 2026 році: редакція проаналізувала ціни

Як дізнатися IBAN рахунку в мобільних застосунках Приватбанку, Монобанку та Ощадбанку

Бахмут живе тут – підписуйтесь на наш Телеграм та Інстаграм!